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Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 10. Sep 2020 17:51
von xOxOx
Danke für den neuen Input.
Die Nebentüre wird ausgetauscht. Das schrieb ich glaube schon?
Aber erst im Frühjahr nächsten Jahres, eher nicht möglich.

Der Kontakt zum Schlüsseldienst ist nur zufällig entstanden.

Mein Problem ist wirklich wie ich eine Schutzrosette an die Haupttüre bekomme. Die Tür lag vor 10 Jahren bei fast 4000 Euro, die möchte ich nicht schrotten. Ich werde mal beim Verkäufer/Einbauer nachfragen ob er mir helfen kann.

Und in Abhängigkeit der zu verbauenden Schutzrosette müsste man dann die Zylinderlänge neu ermitteln?

Sollte ich mich jetzt für neue Zylinder entscheiden, dann wäre einer mit der neuen Nebentür obsolet und müsste höchstwahrscheinlich ersetzt werden. Es sei denn die Maße wären zufällig identisch.
Wenn ich jetzt nur den Zylinder der Haupttür ersetze, bekomme ich dann später einen Zylinder für die neue Nebentür als Gleichschließung gekauft?

Können Wendeschlüsselsysteme wie der Janus bei Schlüsselverlust auch verändert werden oder müssen die Schlüssel neu?

Ich habe halt aktuell speziell für die Haupttür zu wenige Schlüssel und wollte da kein Geld mehr reinstecken.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 10. Sep 2020 18:27
von Retak
Die höherwertigen Zylinder sind oft modular aufgebaut. Da kann die Länge (im Fachgeschäft) auch nachträglich verändert werden, so dass der dann auch für die neue Tür passt.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 10. Sep 2020 21:47
von naturelle
Richtig. Und auf die Frage:
xOxOx hat geschrieben: 10. Sep 2020 17:51Wenn ich jetzt nur den Zylinder der Haupttür ersetze, bekomme ich dann später einen Zylinder für die neue Nebentür als Gleichschließung gekauft?
Auch das sollte problemlos möglich sein.
Können Wendeschlüsselsysteme wie der Janus bei Schlüsselverlust auch verändert werden oder müssen die Schlüssel neu?
Das hat ja nichts mit Wende oder nicht Wende zu tun. Im Prinzip reicht es ja, wenn man eine Bohrmulde verändert. Das sollte IMHO auch mit bestehenden Schlüsseln funktionieren.
Aber: wenn man Schlüssel nicht gerade zusammen mit einer Identifikationsmöglichkeit verliert (oder wenn sie einem bewußt gestohlen werden), dürfte es doch recht unwahrscheinlich sein, dass jemand mit dem Schlüssel bei euch hereinspaziert.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 10. Sep 2020 22:08
von Piel
Retak hat geschrieben: 10. Sep 2020 18:27 Die höherwertigen Zylinder sind oft modular aufgebaut. Da kann die Länge (im Fachgeschäft) auch nachträglich verändert werden, so dass der dann auch für die neue Tür passt.
So ist es. Leider nehmen manche Fachgeschäfte einen recht üppigen Aufpreis für nachträgliche Längenänderungen. Beim Winkhaus X-Tra konnte ich mir die benötigten Teile recht günstig bei einem Winkhaus Vertragshändler vor Ort bestellen und dann die Länge selbst ändern. Mit ein bisschen Geschick ist dies überhaupt kein Problem. Der Winkhaus X-Tra wäre ebenfalls noch eine Empfehlung wert, vorausgesetzt es ist ein ordentlicher Schutzbeschlag verbaut. Der Winkhaus X-Tra ist ein Wendeschlüssel mit vertikalem Profil, aus meiner Erfahrung ein sehr gefälliger und günstiger Zylinder.

Zu Aussentüren kann ich nicht viel sagen, da fehlt mir ein wenig die Erfahrung, aber normalerweise hat das Schloss im inneren der Tür entsprechend vorbereitete Löcher zum anbringen von durchverschraubten Beschlägen. Man braucht nur eine passende Bohrschablone bzw. Bohrlehre.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 10. Sep 2020 23:20
von fripa10
xOxOx hat geschrieben: 10. Sep 2020 17:51 Und in Abhängigkeit der zu verbauenden Schutzrosette müsste man dann die Zylinderlänge neu ermitteln?
Richtig, Du mußt zunächst das genaue Modell der Schutzrosette kennen, und welchen Zylinderüberstand diese außen und innen erfordert. Der Zylinder wird zumindest außen länger als bisher, aber es gibt viele Rosetten, so daß eine Prognose des tatsächlich benötigten Maßes unmöglich ist, wenn man die genaue Rosette nicht kennt.
Sollte ich mich jetzt für neue Zylinder entscheiden, dann wäre einer mit der neuen Nebentür obsolet und müsste höchstwahrscheinlich ersetzt werden. Es sei denn die Maße wären zufällig identisch.
Das wird eher nicht klappen, da die neuen Türen in aller Regel eine bessere Wärmedämmung aufweisen und daher dicker sind. Außerdem arbeiten nicht alle MFV mit Zylindern mit einer klassischen Schließnase, da gibt es auch welche die anstelle der Schließnase einen Antriebsstern oder eine Doppelschließnase haben.
Wenn ich jetzt nur den Zylinder der Haupttür ersetze, bekomme ich dann später einen Zylinder für die neue Nebentür als Gleichschließung gekauft?
An sich ja, aus Kostensicht ist es aber regelmäßig günstiger, alles auf einmal zu kaufen. Nachfertigungen zu bestehenden Schließungen bedeuten administrativen Mehraufwand. Du kannst aber versuchen mit dem Händler eine Absprache zu treffen, etwa dahingehend, daß Du jetzt zwei gleichschließende Doppelzylinder in modularer Ausführung bei ihm kaufst und er sich bereiterklärt, die ggf. nachträglich kostenfrei oder zu einem vorher vereinbarten maßvollen Preis in der Länge umzubauen. Die Falle mit der Schließnase oder dem Antriebsstern lauert dann aber immer noch.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 11. Sep 2020 00:48
von Piel
Eine gute Schutzrosette ist Gold wert. Zitat von der Feuerwehr: Wir haben hier ein Schloss mit Kernziehschutz, kannst Du von außen gucken, ist ein bisschen doof jetzt gerade. Dieses Zylinderschloss in der Wohnungstür hatte so ein Kernziehschutz. Ist ganz mies. Wir sind nicht in der Lage dass Schloss dort rauszuziehen.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 11. Sep 2020 09:54
von fripa10
Wenn Chuck Norris gezogen hätte, wäre die ganze Tür raus. :D

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 11. Sep 2020 11:05
von naturelle
Piel hat geschrieben: 11. Sep 2020 00:48 Eine gute Schutzrosette ist Gold wert. Zitat von der Feuerwehr:
Ab 01:40 bis ca. 04:30.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 11. Sep 2020 12:31
von Marvin K
xOxOx hat geschrieben: 10. Sep 2020 17:51
Mein Problem ist wirklich wie ich eine Schutzrosette an die Haupttüre bekomme. Die Tür lag vor 10 Jahren bei fast 4000 Euro, die möchte ich nicht schrotten. Ich werde mal beim Verkäufer/Einbauer nachfragen ob er mir helfen kann.

Und in Abhängigkeit der zu verbauenden Schutzrosette müsste man dann die Zylinderlänge neu ermitteln?

Sollte ich mich jetzt für neue Zylinder entscheiden, dann wäre einer mit der neuen Nebentür obsolet und müsste höchstwahrscheinlich ersetzt werden. Es sei denn die Maße wären zufällig identisch.
Wenn ich jetzt nur den Zylinder der Haupttür ersetze, bekomme ich dann später einen Zylinder für die neue Nebentür als Gleichschließung gekauft?

Können Wendeschlüsselsysteme wie der Janus bei Schlüsselverlust auch verändert werden oder müssen die Schlüssel neu?
Es gibt Rosetten, die lassen sich nur von Außen anbringen, ohne Durchbohren zu müssen. Diese werden entweder durch den Zylinder selber gehalten oder von außen mit Splinten gesichert.

Ja genau, die Zylinderlänge wird je nach Rosette 5 - 15mm außen länger.

Man kann Schließzylinder natürlich nachbestellen, bei einem BKS Janus könnte man die Länge anpassen, bei einem PZ88 würde man einfach einen dritten Zylinder zusätzlich kaufen, hier ist das nicht so teuer beim Normalprofil als bei einer Sperrschließung. Bei dem PZ88 gibt es eine Schließungsnummer, damit lässt sich sogar im Internet bei einigen Anbietern sowas nachbestellen.

Offiziell ist das nicht möglich, einen BKS Janus umzustiften. Die einzige Möglichkeit die es geben würde, wenn du die Zylinder verschiedenschließend bestellst mit entsprechender Anzahl der Schlüssel, dann die Hoffnung haben, dass es das gleiche Profil ist, hier im Forum jemanden findest der die Zylinder Gleichschließend umbaut (ein Fachhändler wird sich das nicht antun) und beim Schlüsselverlust auf die anderen Schließung umbauen. Aus meiner Sicht eher relativ teuer und umständlich.

Ich kenne jemanden mit einem Eigenprofil, da könnte ich dir die Garantie geben, dass die Zylinder bei Bedarf umgestiftet oder zum gleichen Preis nachgekauft werden können bzw. auch Nachschlüssel günstig sind. Das Problem hier, du verheiratest dich dann mit ihm, weil du Abhängig von ihm bist bei Nachlieferungen oder bei einem Schlüsseldienst der zufällig das selbe Profil hat. Das handelt sich hierbei um einen BASI SP2020 mit Sicherungskarte. Erweiterter Bohrschutz und Not und Gefahrenfunktion ist optional erhältlich.

Re: Frage zur Zylinderempfehlung

Verfasst: 11. Sep 2020 14:33
von fripa10
Marvin K hat geschrieben: 11. Sep 2020 12:31 Es gibt Rosetten, die lassen sich nur von Außen anbringen, ohne Durchbohren zu müssen. Diese werden entweder durch den Zylinder selber gehalten ...
Das Modell ist mir zwar unbekannt, jedoch melde ich Bedenken an, daß man den Ziehschutz eines Profilzylinders ausgerechnet dadurch herstellen könnte, daß der Ziehschutz dann am zu schützenden Zylinder hängt. Das schaltet die Schwachstelle ja gerade nicht aus.