okay... verrückt... aber könnte vielleicht sogar funktionieren...safe_benutzer hat geschrieben:Das kommt nur darauf an in welche Richtung mit welchem Material gedämmt wird, eine dünne Betonschicht auf der Innenseite hilft da schon.
Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
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safe_benutzer
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Das andere Problem ist der tote Einbrecher vor dem Safe. Das könnte zu unangenehmen Fragen führen 
Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Thermit ist kein Sprengstoff. Sobald es zündet, schmilzt die Außenschicht der Tür weg und du hast eine Ladung Metallschmelze auf dem Boden vor dem Tresor (und die Tür ist im unteren Bereich zugeschweißt). Sowas (ohne Isolierung nach innen) kann man als Selbstzerstörung für Dokumente und Datenträger nutzen.
Alles um den Tresor herum muss zwingend unbrennbar sein, sonst steht die ganze Bude in Flammen.
Alu... Also welches Sandwich für die Tür? Außen Hardox, dann Alu, Manganstahl? Sollte man noch ein paar mm Edelstahl dazwischen packen?
S.
Alles um den Tresor herum muss zwingend unbrennbar sein, sonst steht die ganze Bude in Flammen.
Alu... Also welches Sandwich für die Tür? Außen Hardox, dann Alu, Manganstahl? Sollte man noch ein paar mm Edelstahl dazwischen packen?
S.
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safe_benutzer
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Außen Hardox
dann 30mm SiC mit 12% Epoxidharz gebunden:
SiC ist billig (Strahlgut) extrem hart, und hat eine hervorragende Wärmeleitfähigkeit, d.h. bei einem thermischen Angriff wird die Wärme stark verteilt. Wir haben nur eine Flexscheibe entdeckt die damit mühsam fertig wird, allerdings kostet eine Scheibe >100€ und trägt weniger als 2mm SiC ab. Das Zeug ist allerdings spröde auf Schlag, deshalb das Epoxidharz, das macht die Sache schlagzäher. Alternativ wäre Phenolharz das qualmt enorm und keramisiert bei hohen Temperaturen, aber die Kollateralschäden in dem Raum wären hoch.
In kritschen Bereichen (Schloß) etwas Hartmetallschrott mit einlagern. Es gibt keine mir bekannte Flexscheibe die damit fertig wird, und auch PKD-beschichtete Bohrer funktionieren nicht.
Dahinter 20mm Aluminium. Das verflüssigt sich, baut Druck auf, und wartet auf das erste Loch.
Dahinter den Manganstahl um die Sache abzuschließen.
dann 30mm SiC mit 12% Epoxidharz gebunden:
SiC ist billig (Strahlgut) extrem hart, und hat eine hervorragende Wärmeleitfähigkeit, d.h. bei einem thermischen Angriff wird die Wärme stark verteilt. Wir haben nur eine Flexscheibe entdeckt die damit mühsam fertig wird, allerdings kostet eine Scheibe >100€ und trägt weniger als 2mm SiC ab. Das Zeug ist allerdings spröde auf Schlag, deshalb das Epoxidharz, das macht die Sache schlagzäher. Alternativ wäre Phenolharz das qualmt enorm und keramisiert bei hohen Temperaturen, aber die Kollateralschäden in dem Raum wären hoch.
In kritschen Bereichen (Schloß) etwas Hartmetallschrott mit einlagern. Es gibt keine mir bekannte Flexscheibe die damit fertig wird, und auch PKD-beschichtete Bohrer funktionieren nicht.
Dahinter 20mm Aluminium. Das verflüssigt sich, baut Druck auf, und wartet auf das erste Loch.
Dahinter den Manganstahl um die Sache abzuschließen.
Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Dazu fällt mir ein, dass man einen Stoff einfügen könnte, der bei starker Erwärmung Tränengas, oder Ähnliches freisetzen könnte ...safe_benutzer hat geschrieben:Alternativ wäre Phenolharz das qualmt enorm
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safe_benutzer
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
die Schweizer verwenden Gummi weil es so schön qualmt, aber ich halte nichts von strukturellen Schwächungen der Matrix. Das Problem ist, dass bei den extremen Temperaturen alles Organische sich sehr schnell zersetzt
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fripa10
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Einfach Methylfluorphosphonsäureisopropylesterkapseln in den Betonmantel mit eingießen, da gibt es noch keine dokumentierte Öffnung! 
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safe_benutzer
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Ist irgendwie blöde den Safe immer nur mit Vollschutz öffnen zu können.
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Tresorkäufer
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Re: Erfahrungen mit Safes verschiedener Hersteller
Da kann ich auch noch einige Erfahrungen beisteueren:
Hossbach: Schlechte Verarbeitung, große Spaltmaße, Riegelwerk unsauber verarbeitet. Innendrin krumm und schief angeschweißt. Nach 1,25 Jahren Aufstellung erste Farbabplatzungen durch Unterrostung. Nie wieder !!!!!
Leicher: Bin jetzt auf gebrauchte, aufgearbeitet durch Fachbetrieb- Tresore der alten Klassifizierung D20 umgestiegen. Verarbeitung tadellos. Kostet aber auch so viel wie ein Neutresor.
ISS: Model München. VDS Klasse 1. Ganz klare Aussage, dies ist nur ein Tresor in den Grenzen der Klasse 1. scheint aber für diese Gruppe der einfachen Tresore relativ stabil zu sein. Mir wurde ein Fall berichtet, wo so ein "München" im Sekretariat eines Golfclubs den nächtlichen Angriffen mit einer Flex erfolgreich widerstanden hat. Klasse 1 ist für mich nur Widerstand gegen schnelle Einbrecher und normales Heimwerkerhandwerkszeug mit sehr begrenzter zeit.
Starke (Aachen). Hat auf seinen Prospektseiten im WWW interessant erscheinende Produkte. Klingt so, als ob man sich diese Tresore mal näher ansehen sollte. Fertigt Tresorraumtüren bis XIII.
Hossbach: Schlechte Verarbeitung, große Spaltmaße, Riegelwerk unsauber verarbeitet. Innendrin krumm und schief angeschweißt. Nach 1,25 Jahren Aufstellung erste Farbabplatzungen durch Unterrostung. Nie wieder !!!!!
Leicher: Bin jetzt auf gebrauchte, aufgearbeitet durch Fachbetrieb- Tresore der alten Klassifizierung D20 umgestiegen. Verarbeitung tadellos. Kostet aber auch so viel wie ein Neutresor.
ISS: Model München. VDS Klasse 1. Ganz klare Aussage, dies ist nur ein Tresor in den Grenzen der Klasse 1. scheint aber für diese Gruppe der einfachen Tresore relativ stabil zu sein. Mir wurde ein Fall berichtet, wo so ein "München" im Sekretariat eines Golfclubs den nächtlichen Angriffen mit einer Flex erfolgreich widerstanden hat. Klasse 1 ist für mich nur Widerstand gegen schnelle Einbrecher und normales Heimwerkerhandwerkszeug mit sehr begrenzter zeit.
Starke (Aachen). Hat auf seinen Prospektseiten im WWW interessant erscheinende Produkte. Klingt so, als ob man sich diese Tresore mal näher ansehen sollte. Fertigt Tresorraumtüren bis XIII.