ABUS-Sesam Zahlenschloss

[Retak]

Hallo zu später Stunde,liebe Pickergemeinde!
Kennt jemand von euch das Zahlen-Vorhängeschloss ABUS-Sesam Nr.77/40(Vermutlich aus den 60-er Jahren)?Hat das zwei Scheiben(wie ich vermute) oder doch drei?Die einzustellende Zahl kenne ich nämlich nicht.Sperrt der Einfallhebel den Bügel direkt(so wie bei Master etc.) oder muss der Bügel durch eine zusätzliche Bewegung des Drehknopfes(nach Einstellung der Zahl) entriegelt werden?Wie ist die Drehrichtungsfolge:rechts/inks oder links/rechts?
Ich hab schon alles mögliche ausprobiert,aber das Schloss verhält sich sehr seltsam(vielleicht ist es ja auch kaputt).Bin für jeden Hinweis dankbar.

[Mr. Smith]

Es hat drei Scheiben. Eine vierte Scheibe mit Kerben ist drin, um den Einstellknopf bei jeder Zahl einrasten zu lassen. Die Scheiben werden von vorne nach hinten eingestellt, d.h. die erste (vorne) nimmt die zweite mit, die zweite Scheibe nimmt die dritte mit. Allerdings sind die Mitnehmer zwischen den Scheiben so platziert, dass man niemals über die Null hinausdrehen muss. Das bedeutet, dass die erste einzustellende Zahl höher sein muss als die zweite und dritte, und dass die zweite Zahl niedriger als die dritte sein muss.

Man dreht rechts-links-rechts, also z.B 11-4-6. Danach muss man nur noch den Bügel aufklappen, also keine weitere Drehbewegung machen, um es zu öffnen. Ich hab noch keins aufgeschnitten, und ich habe bisher nur zwei probieren können, und bei beiden hatten die letzten beiden Zahlen eine Differenz von 2, also wie in dem Beispiel oben.

Zum Durchprobieren wäre also folgende Methode sinnvoll: Eine volle Drehung nach rechts reicht aus, um die Scheiben in die Grundstellung zu bringen. Dann 14-1 und anschliessend bei 2 am Bügel ziehen, bei 3, bei 4 usw. bis 13. Nächster Versuch: 14-2, dann wieder 3 (Bügel ziehen), 4 (Bügel ziehen), 5... bis 13. 14-3-4, 5, 6... Das wäre 364 mal am Bügel ziehen. Oder, weil die Kombination ja irgendwo dazwischen liegt, statistisch 182 mal.

Da ja eine volle Umdrehung bereits alle Scheiben bewegt vermute ich mal, dass die dritte Zahl keinesfalls die als erste eingestellte sein kann, und vermutlich auch nicht nur eine weniger, sondern eher zwei. Jedenfalls ist es so (nehmen wir weiter als Beispiel 11-4-6), dass ich eine volle Umdrehung nach links und dann bis auf die 12 machen kann, dann rechtsherum bis auf die 11 usw, und es öffnet. Drehe ich aber linksrum bis 13 und versuche dann mit 11-4-6 zu öffnen geht es nicht mehr.

Das wären immerhin 78 Versuche weniger. Sollte es allerdings stimmen, dass die Differenz der 2. und 3. Zahl immer Zwei ist (wär ja schön), reduzieren sich die Versuche noch weiter, hab aber keine Lust das jetzt auszurechnen.

Viel Glück!

[Retak]

Danke Dir erstmal,werds heute noch probieren.

So,geschafft 12-7-9.Das mit den 2 Ziffern Unterschied zwischen 2. und 3. Stelle scheint bei diesen Schlössern tatsächlich generell so zu sein.

[Mr. Smith]

Na, dann komm ich ja mit diesem Posting zu spät, hatte es gerade offline verfasst. Ich poste es trotzdem, hab mir ohnehin schon die Mühe gemacht:

Hier mal das optimierte Drehschema. Das z steht für "am Bügel ziehen".

Man kann in den Grenzen der höchsten und niedrigsten Zahl beliebig hin- und herdrehen, also empfiehlt es sich mit der höchsten anzufangen und, ohne jedesmal neu die Scheiben in die Grundstellung bringen zu müssen, den Einstellbereich nach und nach abwärts zu erweitern.

Unter der Annahme, dass jede einzustellende Zahl nicht weniger als 2 Schritte neben einer anderen liegen darf ergeben sich 220 Kombinationen. Sollte es zudem noch bauartbedingt so sein (ich glaube, ich hab mal irgendwann ein offenes gesehen, kann mich aber nicht mehr sicher daran erinnern), dass die 2. und 3. Zahl immer um zwei differieren, reduziert sich die Anzahl dramatisch auf nur noch 55.

14-10-12 z
9-11 z 12 z
8-10 z 11 z 12 z
7-9 z 10 z 11 z 12 z
6-8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
5-7 z 8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
4-6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
3-5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z 12 z
eine volle Drehung rechts
13-9-11 z
8-10 z 11 z
7-9 z 10 z 11 z
6-8 z 9 z 10 z 11 z
5-7 z 8 z 9 z 10 z 11 z
4-6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z
3-5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z 11 z
eine volle Drehung rechts
12-8-10 z
7-9 z 10 z
6-8 z 9 z 10 z
5-7 z 8 z 9 z 10 z
4-6 z 7 z 8 z 9 z 10 z
3-5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z 10 z
eine volle Drehung rechts
11-7-9 z
6-8 z 9 z
5-7 z 8 z 9 z
4-6 z 7 z 8 z 9 z
3-5 z 6 z 7 z 8 z 9 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z 8 z 9 z
eine volle Drehung rechts
10-6-8 z
5-7 z 8 z
4-6 z 7 z 8 z
3-5 z 6 z 7 z 8 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z 8 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z 8 z
eine volle Drehung rechts
9-5-7 z
4-6 z 7 z
3-5 z 6 z 7 z
2-4 z 5 z 6 z 7 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z 7 z
eine volle Drehung rechts
8-4-6 z
3-5 z 6 z
2-4 z 5 z 6 z
1-3 z 4 z 5 z 6 z
eine volle Drehung rechts
7-3-5 z
2-4 z 5 z
1-3 z 4 z 5 z
eine volle Drehung rechts
6-2-4 z
1-3 z 4 z
eine volle Drehung rechts
5-1-3 z

Wenn es jetzt nicht auf geht, ist es kaputt.

[Mr. Smith]

Ach ja, Glückwunsch natürlich! Und wenn sich das mit den letzten beiden Zahlen jetzt erhärtet, kann man folgendes Drehschema verwenden:

14-10-12 z 9-11 z 8-10 z 7-9 z 6-8 z 5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
13-9-11 z 8-10 z 7-9 z 6-8 z 5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
12-8-10 z 7-9 z 6-8 z 5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
11-7-9 z 6-8 z 5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
10-6-8 z 5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
9-5-7 z 4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3
eine volle Drehung rechts
8-4-6 z 3-5 z 2-4 z 1-3
eine volle Drehung rechts
7-3-5 z 2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
6-2-4 z 1-3 z
eine volle Drehung rechts
5-1-3 z

Das geht schnell, denke ich.

[Retak]

Ja, dieses SChloss ist wirklich simpel(wenn man es weiss).Ohne deine Starthilfe hätte ich mir wohl Blasen an den Fingern geholt,der Bügel ist nämlich recht schwergängig(Rost).

[mhmh]

Schade, als ich meins damals unbedingt oeffnen wollte, gab's noch kein Internet, und das Gehaeuse musste daran glauben

[Mr. Smith]

... und das Gehaeuse musste daran glauben

Dann findest Du hoffentlich noch die Einzelteile und kannst uns mal sagen, ob das mit den letzten beiden Zahlen bauartbedingt ist. Oder machst ein paar schöne Bilder...

Greetz, Mr. Smith

[Drillinge]

@ Retak
Wie sieht das schloss denn aus? Kannst du mal eins, zwei bilder reinsetzen?
Danke.


Pick heil.

[Mr. Smith]

@ Drillinge

Es ist so einfach...