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Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 14:27
von Fiete
Moin gesammelter Fachverstand!

Letzt habe ich den Film "Das verborgene Gesicht" (https://de.wikipedia.org/wiki/Das_verborgene_Gesicht) gesehen. Darin geht's u. a. um eine Art Panikraum, der mit einem Schlüssel geschlossen wird, den ich in so einer Art noch nicht gesehen habe.

Rein aus Interesse: Handelt es sich dabei um ein real vorkommendes Teil, einen wenigstens sinnvollen Schlüssel oder um ein rein fiktives Stück?

Danke!

Hier mal Schnappschüsse vom Film (Ausschnitte, vergrößert):
key1.jpg key2.jpg key3.jpg

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 14:34
von mhmh
Ich würde schon sagen, dass es ein Schloss zu diesem Schlüssel geben kann.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 18:33
von Retak
Solcherlei Konstruktionen hat es im 19. Jh. gegeben, dass so ein Schloss existiert, ist also durchaus möglich.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 22:27
von andreasschmunzel
Ich würd auch sagen das das ein realistischer Schlüssel ist. Ist nicht das seltsamste was ich bisher sah.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 22:49
von worgan
ich hab mal eine Abbildung von nem Schlüssel gesehen, der schätzungsweise 15-20 cm lang war und einen Doppelbart hatte, der pro Seite etwa sechs Mäanderformen hatte, ca. 3 cm in Höhe. Leider finde ich das Bild nicht, war aber beeindruckend.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 23:00
von boianka
worgan hat geschrieben:ich hab mal eine Abbildung von nem Schlüssel gesehen, der schätzungsweise 15-20 cm lang war und einen Doppelbart hatte, der pro Seite etwa sechs Mäanderformen hatte, ca. 3 cm in Höhe. Leider finde ich das Bild nicht, war aber beeindruckend.
Bei Deiner Beschreibung fällt mir ein Kapelleneingerichte ein . . .

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 9. Aug 2017 23:37
von worgan
hier ähnliches, einfacher.

http://fotothek.slub-dresden.de/fotos/df/hauptkatalog/0141000/df_hauptkatalog_0141029.jpg

Möchte wissen, wie die innenformen abgetastet werden.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 10. Aug 2017 00:18
von Retak
Abgetastet wird da nix, das ist eine rein passive Sicherung (eine kompliziertere Form des Besatzungsschlosses). Der Schlüsselbart muss bei der Drehung innerhalb der sogenannten Kapelle angeordnete Hindernisse, die quasi die negative Form der Schlüsselbartdurchbrüche und -einschnitte haben, passieren, bis er einen oder mehrere Schieber oder Hebel erreicht, mit denen die Fallen zurückgezogen werden.
Diese Bauart der Schlösser wurde vom Mittelalter bis ins 18. Jhd. (natürlich nur von entsprechend wohlbabenden "Kunden") verwendet, das war hochvollendete Handwerkskunst, man hat solche Schlösser bzw. Schlüssel auch als Meisterstücke angefertigt. Später hat man nur noch einfacher herzustellende Schlösser gebaut.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 10. Aug 2017 00:39
von Christian
Vermutlich haben die Filmmacher einen alten Tresor als Vorlage genommen. Ich habe mal einen Pännikruum gesehen der so eine italienische Sicherheitstüre hatte, die dann mit so einem Mottura-Doppelbartschloss ausgerüstet war.
Denkbar währe heut aber auch ein ganz normaler Profllzylinder, an einer stabilen Türe mit Kernziehbeschlag. Und einen Pännickruum könnte man ja auch mit einem ganz simplen Riegel von innen "verrammeln" ...

Früher hatte man gerade bei Tresoren schon gern solch aufwändig hergestellten Schlüssel gemacht, und da solche Schlösser nicht wegen irgenwelcher Normen auf beschränkten Platz gebaut sind, kann man in allen möglichen Richtungen abtasten.

Re: Real möglicher Schlüssel

Verfasst: 10. Aug 2017 01:08
von andreasschmunzel
Retak hat geschrieben:Abgetastet wird da nix, das ist eine rein passive Sicherung (eine kompliziertere Form des Besatzungsschlosses).
Gabe es aber auch mit Zuhaltungen zusammen. Aber das ist eben so aufwendig das die meistens nur als Meisterstück hergestellt wurden.

Ich hatte schon welche für aufwendige Eingerichte gesehen die auch noch einen profilierten, hohlen Halm haben und wo auch noch der Bart länger als der Halm ist um um weiter Hindernisse herum zu greifen.
Interessant finde ich die "schwebenden" Eingerichte, wo also die Hindernisse, die die Durchbrüche im Bart nötig machen, so gehalten werden das eine mehrfache Umdrehung des Schlüsseld möglich ist. Wenn wurden die gerne noch mit einem Mitdrehendem Kern kombineiert der auch asymetriche Halmquerschnitte möglich macht; manchmal auchnoch mit stark geschweiftem Bart. :respekt: