Beratung sicherer Profilzylinder

[fripa10]

Ich hatte mal bei eBay ein paar BKS ersteigert, darunter auch einen Janus 45, da sind nur 9 Stifte drin und es sah nicht danach aus, daß das ein Anlagenzylinder ist.

[Christian]

Ich hatte mal bei eBay ein paar BKS ersteigert, darunter auch einen Janus 45, da sind nur 9 Stifte drin und es sah nicht danach aus, daß das ein Anlagenzylinder ist.

Was ist auf den Schlüsseln ?
Bei einer Einzelschliessung währe die Numerierung in etwa so : FA16401 und WS

auf dem Zylinderhälften wird bei Einzelschließungen (Sperrschließung) meist keine Nummer aufgebracht.

Bei einer Schließanlage währe es dann wiederum eher : WAAFEE 102 und W12

oder : WBGAAG HS2 W45

Hier auch die Zylindergehäuse mit Numerierung sind.

[Piel]

Bei mir war es der Winkhaus Xtra bei dem nur 15 statt der maximal möglichen 20 Stifte verbaut waren. Zumindest nach Angaben des VK sollten dies Einzelschließungen gewesen sein. Einzig der Zylinder aus dem Musterkoffer hat alle 20 Stifte. Leider kenne ich mich mit der Beschriftung bei Winkhaus nicht aus.

[fripa10]

Was ist auf den Schlüsseln ?
Bei einer Einzelschliessung währe die Numerierung in etwa so : FA16401 und WS

Japp, so ist es bei meinem. AA12345 und WS.

[Bocadilloman]

Also... Ich habe heute meinen Zylinder erhalten und den Schlüsselkanal eben von außen mit einer Taschenlampe ausgeleuchtet.
Falls mich nicht alles täuscht, dann sind nicht einmal die Hälfte der Stifte vorhanden!
Ich konnte gerade nur 6-7 Stifte zählen, kann aber nichts genaues sagen, da es schwer zu erkennen ist.
Auf der Rückseite des Schlüssels (da wo nicht BKS draufsteht) stehen 2 Buchstaben und danach 5 Zahlen, also als Beispiel "XX12345".
Auf der Vorderseite (da wo BKS draufsteht) stehen unter der roten Kugel die beiden Buchstaben "JS".
Auf dem Zylinder selbst stehen auch nochmal die 2 Buchstaben und 5 Zahlen, aber ohne "JS" am Ende (also z.B. XX12345).
Außerdem ist mir aufgefallen, dass sich an der Innenseite des Zylinders kein Bohrschutzstift im Gehäuse befindet (ist zwar nicht wirklich relevant für mich, aber erscheint mir merkwürdig).
Es macht den Eindruck, dass an diesem Zylinder viel gemogelt wurde um Kosten einzusparen.

Ich habe vor dem Kauf den Onlineshop (welcher gleichzeitig Verkäufer auf eBay ist) angerufen und nachgefragt, ob alle 20 Stifte im Zylinder vorhanden sind. Dies wurde mir nach kurzer Wartezeit bestätigt.
Weiß jemand, wie ich genau überprüfen kann wie viele Stifte sich im Zylinder befinden? Zerlegen traue ich mir jedoch nicht zu, ich habe keine praktische Erfahrung damit und will kein Risiko eingehen.
Wenn nötig kann ich auch versuchen ein paar Bilder vom Schlüsselkanal zu machen und per PN schicken.

Hier ist noch ein Link zu dem von mir bestellten Zylinder: Link

[gangsta]

Habe 2 Einzelschliessungen des Systems im Einsatz, beide mit Nummern FA....., nach den Bohrungen am Schlüssel zu urteilen mit jeweils 11 Stiften, im Zylinder ist es schlecht zu erkennen

[fripa10]

Die Stifte sind ja bei diesem Zylindermodell gefedert, demnach würden sämtliche vorhandenen Stifte zwangsläufig mit ihren Spitzen im Schlüsselkanal zu sehen sein. Findest Du dort leere Bohrungen, so enthalten sie logischerweise keinen Stift, sonst wären sie ja nicht leer.

Bilder könntest Du auch im Forum hochladen, solange diese nicht den Schlüssel sondern nur den Zylinder zeigen, kann nichts passieren.

[Bocadilloman]

Habe 2 Einzelschliessungen des Systems im Einsatz, beide mit Nummern FA....., nach den Bohrungen am Schlüssel zu urteilen mit jeweils 11 Stiften, im Zylinder ist es schlecht zu erkennen

Mein Zylinder beginnt mit anderen Buchstaben, das mit den 11 Stiften könnte aber bei mir zutreffen. Der Schlüssel hat insgesamt 22 Bohrungen, da diese jedoch auf die andere Seite "gespiegelt" sind, bleiben theoretisch 11 Bohrungen pro Seite.

Die Stifte sind ja bei diesem Zylindermodell gefedert, demnach würden sämtliche vorhandenen Stifte zwangsläufig mit ihren Spitzen im Schlüsselkanal zu sehen sein. Findest Du dort leere Bohrungen, so enthalten sie logischerweise keinen Stift, sonst wären sie ja nicht leer.
Bilder könntest Du auch im Forum hochladen, solange diese nicht den Schlüssel sondern nur den Zylinder zeigen, kann nichts passieren.

Jap, ich kann leider einige leere Bohrlöcher sehen, besonders auf der rechten Seite.
Hier sind ein paar Bilder zur Veranschaulichung:

IMG_0987.JPG

IMG_0990.JPG

IMG_1014.JPG

[fripa10]

Ich würde mich nicht an den Bohrmulden des Schlüssels orientieren, da das unweigerlich zu falschen Schlüssen führen wird. Stifte können nämlich auch eine Länge haben, die am Schlüssel als Gegenpart ein "keine Mulde" brauchen. Es wäre dort ein Stift möglich, obwohl der Schlüssel an dieser Position nicht gebohrt ist. Umgekehrt verschleiern Zylinderhersteller mitunter die wahre Anzahl der Zuhaltungen durch Fake-Bohrungen oder Fake-Einschnitte in den Schlüsseln, so haben beispielsweise die Schlüssel für Geldkassetten von Burg Wächter (Modellreihe "Royal") fünf Einschnitte, obwohl die Zylinder dazu nur vier Stifte haben.

Sichtbare Stifte in Deinem Zylinder einfach zählen, was nicht sichtbar ist, gibt es nicht. Oder Du zählst die leeren Stiftbohrungen und subtrahierst deren Anzahl von 20. Sechs leere Bohrungen ergäben 14 vorhandene Stifte, 9 leere Bohrungen 11 vorhandene Stifte usw..

Soweit Dir vor dem Kauf ausdrücklich 20 vorhandene Stifte zugesichert wurden, könntest Du den Zylinder bei weniger Stiften natürlich zurückschicken. Innerhalb der 14-tägigen Widerrufsfrist für Fernabsatzverträge ohnehin, falls der Händler eine längere Frist eingeräumt hat auch in der, ansonsten kannst Du ihn auch wegen § 434 Abs. 1 Satz 2 BGB zur Rücknahme veranlassen, da die Ware nicht die zugesicherten Eigenschaften (hier: 20 Zuhaltungen) hat.

[Bocadilloman]

Ich würde mich nicht an den Bohrmulden des Schlüssels orientieren, da das unweigerlich zu falschen Schlüssen führen wird. Stifte können nämlich auch eine Länge haben, die am Schlüssel als Gegenpart ein "keine Mulde" brauchen. Es wäre dort ein Stift möglich, obwohl der Schlüssel an dieser Position nicht gebohrt ist. Umgekehrt verschleiern Zylinderhersteller mitunter die wahre Anzahl der Zuhaltungen durch Fake-Bohrungen oder Fake-Einschnitte in den Schlüsseln, so haben beispielsweise die Schlüssel für Geldkassetten von Burg Wächter (Modellreihe "Royal") fünf Einschnitte, obwohl die Zylinder dazu nur vier Stifte haben.

Sichtbare Stifte in Deinem Zylinder einfach zählen, was nicht sichtbar ist, gibt es nicht. Oder Du zählst die leeren Stiftbohrungen und subtrahierst deren Anzahl von 20. Sechs leere Bohrungen ergäben 14 vorhandene Stifte, 9 leere Bohrungen 11 vorhandene Stifte usw..

Soweit Dir vor dem Kauf ausdrücklich 20 vorhandene Stifte zugesichert wurden, könntest Du den Zylinder bei weniger Stiften natürlich zurückschicken. Innerhalb der 14-tägigen Widerrufsfrist für Fernabsatzverträge ohnehin, falls der Händler eine längere Frist eingeräumt hat auch in der, ansonsten kannst Du ihn auch wegen § 434 Abs. 1 Satz 2 BGB zur Rücknahme veranlassen, da die Ware nicht die zugesicherten Eigenschaften (hier: 20 Zuhaltungen) hat.

Alles klar, vielen Dank für die Infos.
Ich werde direkt morgen nochmal den Verkäufer anrufen und die Situation schildern. Mal sehen, ob sie mir dann von sich aus eine Rückerstattung anbieten.