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Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 15:38
von fripa10
Am sichersten sind mechanische ZKS immer noch dann, wenn der Einfallhebel nicht einfällt, sondern dafür erst ein versteckter Mechanismus aktiviert werden muß.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 19:36
von MartinHewitt
So wie früher als die Tresore aus mit vernieteten Eisenbändern verstärkte Holzkisten waren.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 21:14
von Piel
fripa10 hat geschrieben:Am sichersten sind mechanische ZKS immer noch dann, wenn der Einfallhebel nicht einfällt, sondern dafür erst ein versteckter Mechanismus aktiviert werden muß.

Naja, Security through obscurity ist jetzt auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss. ;)

Dann doch lieber ein mechanisches System welches bei einem Dialer Angriff den Einfallhebel für eine bestimmte Zeit lang arretiert, quasi als eine Art Zeitschloss welches bei zu häufigen drehen aktiviert wird.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 21:44
von MartinHewitt
Man könnte ja unter dem Tresor einen Hebel anbringen. Bei einem D10 schauen die wenigsten Einbrecher unter dem Tresor nach.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 22:11
von boianka">boianka
Piel hat geschrieben:
fripa10 hat geschrieben:Am sichersten sind mechanische ZKS immer noch dann, wenn der Einfallhebel nicht einfällt, sondern dafür erst ein versteckter Mechanismus aktiviert werden muß.
Naja, ist jetzt auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss. ;)
Dann doch lieber ein mechanisches System welches bei einem Dialer Angriff den Einfallhebel für eine bestimmte Zeit lang arretiert, quasi als eine Art Zeitschloss welches bei zu häufigen drehen aktiviert wird.
MartinHewitt hat geschrieben:Man könnte ja unter dem Tresor einen Hebel anbringen. Bei einem D10 schauen die wenigsten Einbrecher unter dem Tresor nach.
Sprecht/schreibt Ihr nicht von der gleichen (zeitheischenden) Komplikation ?

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 22:32
von MartinHewitt
Ja, das tue ich. Ich wollte nur fripa10s Mechanismus etwas detaillieren.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 23:03
von fripa10
Es heischt nicht nur Zeit, sondern das ZKS öffnet schlichtweg nicht. Auch nicht nach 365 Tagen Dialertätigkeit, um es mal zu überspitzen. Selbst die richtige Kombination führt nicht zum Öffnen und der Dialer sucht weiter.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 23:26
von Piel
Ich spreche von einem System welches überhaupt nicht von außen beeinflusst werden kann, ein System welches ausschließlich durch die (zu häufige) Drehung des ZKS aktiviert wird. Ein versteckter Hebel außen am Tresor ist nur so lange sicher wie niemand davon Wind bekommt. Deshalb ja der Vergleich mit dem Security by obscurity Prinzip. Ein Schutzmechanismus der darauf beruht, dass ein Teil seiner Funktion geheim gehalten wird, kann im Grunde genommen niemals wirklich sicher sein. An solchen Systemen haben sich manche Leute schon gewaltig die Finger verbrannt. Ein zusätzlicher Hebel/Knopf bringt dem ZKS keinen wirklichen zusätzlichen Schutz sofern der Angreifer davon Kenntnis hat, es erhöht nur am Anfang den Aufwand zum Bau eines Dialers.

Bei meinem Vorschlag hingegen darf der Angreifer nicht nur wissen dass ein solcher Schutzmechanismus existiert, er darf sogar genau wissen wie er funktioniert, da er ihn von außen sowieso nicht beeinflussen kann. Er kann nur langsamer drehen bzw. regelmäßige Pausen einlegen, was allerdings den Einsatz eines Dialers recht schwierig werden lässt.

So ein System könnte man rein mechanisch oder elektromechanisch ausführen. Richtig fies ist es natürlich, weil der Angreifer je nach Ausführung gar nicht weiß, ob und wann das System aktiviert wird, also wie viele Umdrehungen er maximal in einer bestimmten Zeit ausführen darf, und wie lange der Einfallhebel beim auslösen anschließend gesperrt ist.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 22. Dez 2018 23:50
von MartinHewitt
Kaba Mas Xsowieso hat so eine Begrenzung. Bei mechanischen ZKSen kenne ich sowas nicht.

Re: optimale Kombination bei ZKS

BeitragVerfasst: 23. Dez 2018 09:03
von HansWurst
Piel hat geschrieben:Ich spreche von einem System welches überhaupt nicht von außen beeinflusst werden kann, ein System welches ausschließlich durch die (zu häufige) Drehung des ZKS aktiviert wird. Ein versteckter Hebel außen am Tresor ist nur so lange sicher wie niemand davon Wind bekommt. Deshalb ja der Vergleich mit dem Security by obscurity Prinzip. Ein Schutzmechanismus der darauf beruht, dass ein Teil seiner Funktion geheim gehalten wird, kann im Grunde genommen niemals wirklich sicher sein. An solchen Systemen haben sich manche Leute schon gewaltig die Finger verbrannt. Ein zusätzlicher Hebel/Knopf bringt dem ZKS keinen wirklichen zusätzlichen Schutz sofern der Angreifer davon Kenntnis hat, es erhöht nur am Anfang den Aufwand zum Bau eines Dialers.

Bei meinem Vorschlag hingegen darf der Angreifer nicht nur wissen dass ein solcher Schutzmechanismus existiert, er darf sogar genau wissen wie er funktioniert, da er ihn von außen sowieso nicht beeinflussen kann. Er kann nur langsamer drehen bzw. regelmäßige Pausen einlegen, was allerdings den Einsatz eines Dialers recht schwierig werden lässt.

So ein System könnte man rein mechanisch oder elektromechanisch ausführen. Richtig fies ist es natürlich, weil der Angreifer je nach Ausführung gar nicht weiß, ob und wann das System aktiviert wird, also wie viele Umdrehungen er maximal in einer bestimmten Zeit ausführen darf, und wie lange der Einfallhebel beim auslösen anschließend gesperrt ist.


Das ist ein interessanter Gedanke der, glaube ich, schon mal im Forum diskutiert wurde.
Weis nicht mehr wer es war, aber da war wenn ich mich recht erinnere die Rede von irgendetwas mit Wirbelstrom.
Wenn das einer technisch präzisieren würde, könnte man das selber bauen. Ich selber habe keinerlei Ahnung von Elektrik und von Strom schon gar nicht.