Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Zerstörungsfreie Schlossöffnung, Fragen zu den verschiedenen Werkzeugen und freier Informationsaustausch zum Thema Lockpicking

Moderatoren: Crocheteur, Retak, Mr. Smith

  • Beitrag 22. Jan 2020 22:43

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Kotzikacki hat geschrieben:Außerdem, wie ja schon gesagt wurde,geht das über große Entfernungen nur über Internet.
Außerdem geht was "nur über Internet"? Ich finde es immer wieder großes Kino, wenn Leute über etwas schwätzen, was sie noch nichtmal gelesen haben - oder nicht verstanden haben. Was trifft bei Dir zu?
naturelle
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  • Beitrag 23. Jan 2020 00:43

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Übers Internet läuft die "Einladung", wenn man also dem Einlass begehrenden einen Öffnungscode aufs Smartfone schickt, die Kommunikation des Zylinders mit dem Schlüssel geht über NFC bzw. mit dem Smartfone über Bluetooth. Wenn man die Möglichkeit des Zugriffs übers Smartfone (von dem man ja nie so genau weiss, wer, ausser einem selbst, noch darauf zugreifen kann) nicht nutzt, also die App nicht installiert, sollte das Ganze einigermaßen sicher sein, sofern es ordentlich konstruiert und programmiert ist. Gut ist die Möglichkeit der "Notstromversorgung" bei evtl. Batterieausfall, eine mechanische Notschliessung, wie bei Burgwächter, wäre natürlich besser, da auch Elektronik ausfallen kann. Die Notschliessung nutzt aber auch nur, wenn der Schlüssel nicht im Haus bzw. der Wohnung liegt.
Gegen Vandalimus sind diese Knaufzylinder anfällig, der Knauf ist relativ abbrechbar, auch ohne Hammer, ich kenne das von S&V Zylindern in einer Schule, im Wohnbereich sehe ich diese Gefahr allerdings nicht.
Retak
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  • Beitrag 23. Jan 2020 18:51

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Ich denke auch das gegen ein Hammer eher nur Schlösser wie ich sie mag halbwegs sicher sind ;) aber die mag kaum noch einer :quivering .
Die Gefahr sehe ich aber als eher gering; Knaufabbrechen, irgendwas rein klemmen oder festkleben ist sicherlich wahrscheinlicher.

Elektronik versagen wegen Stromausfall ist sicher noch mal häufiger. Ich stand selber schon mal vor so einer Tür aber es konnte noch, nach einer Stunde suchen, ein mechanischer Schlüssel gefunden werden.

Nachweis für eine Versicherung wegen unberechtigtem Zugang fällt aber sicher weg weil es nun mal keine Spuren gibt. Ein Abfangen der Signale stelle ich mir möglich vor.
andreasschmunzel
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  • Beitrag 23. Jan 2020 18:54

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Ach, den Zylinder hab ich mir gar nicht angesehen, die wollen erst was Zeigen wenn ich Kekse annehme.
Und alle kennen doch das vertrauensvolle Schneewitchen und wie es dem ergangen ist.
andreasschmunzel
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  • Beitrag 23. Jan 2020 21:36

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

andreasschmunzel hat geschrieben:Ein Abfangen der Signale stelle ich mir möglich vor.


Das ist bestimmt möglich, aber es ist heutzutage sehr einfach, ein System mittels starker Kryptographie so zu gestalten, dass man mit abgefangenen Signalen nichts anfangen kann.
mhmh
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  • Beitrag 23. Jan 2020 22:16

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

mhmh hat geschrieben:
andreasschmunzel hat geschrieben:Ein Abfangen der Signale stelle ich mir möglich vor.
Das ist bestimmt möglich, aber es ist heutzutage sehr einfach, ein System mittels starker Kryptographie so zu gestalten, dass man mit abgefangenen Signalen nichts anfangen kann.
Kryptographie nützt Dir aber nichts wenn der Angreifer ähnlich wie bei Fahrzeugen den Schlüssel quasi "verlängert". Zwar gibt es dort schon Systeme welche einen solchen Angriff verhindern könnten, aber sie werden bisher schlicht nicht eingesetzt. Bei Smart-Locks ist mir ein solcher Schutz bisher auch nicht bekannt.
Piel
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  • Beitrag 25. Jan 2020 22:54

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

der Trend zum elektronischen Schloss ist wohl da, auch wenn in anderen Produktbereichen der Innovationsdruck höher ist.
Allgemein bin ich kein Freund von dieser Doppelknauf-Bauweise. Von der Vandalen- und Aufbruchsicherheit ist sicher ein guter Zylinder hinterm Kernziehbeschlag besser, oder Schlösser wie sie Andreasschmunzel mag.

Zeitgesteuerte Zutritte und schnelle reaktion auf Schlüsselverluste wiederum nur mit Elektronik machbar.

Über explizit dieses Produkt aus Paris kann ich nicht viel sagen, ist ja so das übliche was die anderen Hersteller auch bieten. Interessant nur dass die Schlüssel gesteckt werden müssen, obwohl es wohl NFC-Transponder sind ?
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Christian
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  • Beitrag 25. Jan 2020 23:14

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Piel hat geschrieben:Kryptographie nützt Dir aber nichts wenn der Angreifer ähnlich wie bei Fahrzeugen den Schlüssel quasi "verlängert".

Dieses „Verlängern“ ist nur dann eine Gefahr, wenn man die totale Bequemlichkeit will und keine Benutzerinteraktion am Schlüssel beim Aufschließen will.
Wenn man zum Aufschließen eine App öffnen und etwas antippen muss, hat ein Angreifer nichts, das er verlängern könnte.
mhmh
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  • Beitrag 25. Jan 2020 23:20

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

zumindest bei den NFC-Token (Schlüsseln) müsste es ja gehen ?
Selbst wenn dieses mechanische Reinstecken notwändig wäre, könnte es ja mit einem Dummy-Schlüssel gemacht werden ...

gut dann müsste man wissen wer aus dem haus mit so einem Schlüssel rum läuft, und wer die Türe über App öffnet ...
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Christian
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  • Beitrag 25. Jan 2020 23:35

Re: Neuer "smarter" Schließzylinder - was haltet ihr davon?

Bei den NFC Schlüsseln könnte es wohl prinzipiell gehen.
Da könnte man natürlich relativ einfach einen Schalter in den Schlüssel einbauen, der nur bei „gesteckt“ den NFC Chip aktiviert - aber ob Netatmo das wohl gemacht hat?
mhmh
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