Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Zerstörungsfreie Schlossöffnung, Fragen zu den verschiedenen Werkzeugen und freier Informationsaustausch

Moderatoren: Retak, Crocheteur

Benutzeravatar
stefan-1
Eigner
Eigner
Beiträge: 2938
Registriert: 19. Apr 2014 13:14

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von stefan-1 »

Ein Bekannter hat einen ZI-Wohnungsschlüssel mit der Nummer ?????ZC (die ? stehen für Ziffern). Er behauptet steif und fest, der Hausmeister hätte einen Hauptschlüssel (wobei er den Hausmeister kennt und ihm recht ist, dass der im Notfall reinkann).

Eine der Ziffern, eine zwei, ist etwas kleiner und hat einen Querstrich oben drüber.

Die Schließungsnummer ist sauber gestempelt, die Profilbezeichnung leicht schief und eine der Ziffern sitzt etwas höher...

S.
Errebi 4 * 3KS * 2x MCS * 1 Lampenschlüssel :devil: * M auf DVD :devil:
Kromer Protector * MP Elite 27

Benutzeravatar
Retak
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Beiträge: 11151
Registriert: 29. Dez 2004 12:00
Wohnort: 16359 Biesenthal

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von Retak »

Wenn das eine vom Schlüsseldienst im Eigenprofil gebaute Anlage ist, hat der die vielleicht einfach als Z-Anlage bezeichnet, obwohl sie einen GHS hat. Ich weiss nicht, ob der Vertrag mit Ikon sowas zulässt.
Ich habe einige Wohnungszylinder aus Ikon Z-nlagen, da hab ich nirgends eine übergeordnete Schliessung drin gefunden. Andererseite hab ich in Wohnungstüren auch schon Ikon Zylinder von H- Anlagen (also definitiv mit Hauptschlüssel) gesehen, die war aber alle aus den 60ern oder älter.

Benutzeravatar
keykeen
Chef Poster
Chef Poster
Beiträge: 93
Registriert: 30. Okt 2015 00:01
Eigener Benutzer Titel: Stift

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von keykeen »

Tja, im betreuten Wohnen gibt es auch H-Anlagen mit Hauptschlüssel. Mancheiner merkt vielleicht erst mit Blick auf die ZI-Schliessungsnummer, dass mit seinem Leben irgendetwas etwas nicht in Ordnung ist... :wngn:

Benutzeravatar
keykeen
Chef Poster
Chef Poster
Beiträge: 93
Registriert: 30. Okt 2015 00:01
Eigener Benutzer Titel: Stift

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von keykeen »

... aber die Bedeutung des Querstrichs möchte ich natürlich auch gerne wissen. Falls es ebenso wie die wechselnde Position des Analgenkennzeichens (H/Z) keine Bedeutung zur Funktion hat, bleibt noch die Vermutung, dass man nicht mehr als 7 Zeichen verwenden wollte, und so den Nummerierungsraum erweitert hat. Macht aber höchstens pre-EDV Sinn, wenn überhaupt.

Benutzeravatar
Retak
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Beiträge: 11151
Registriert: 29. Dez 2004 12:00
Wohnort: 16359 Biesenthal

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von Retak »

Beim betreuten Wohnen, in Seniorenwohnstätten etc. gibts natürlich einen Hauptschlüssel, da hier ja auch häusliche Service- und Pflegeleistungen erbracht werden und ein schneller Zugang im Notfall erforderlich ist, ausserdem ist das vermutlich von Seiten des Brandschutzes vorgeschrieben.
Das mit dem Querstrich ist mir auch aufgefallen, ich vermute, es dient der Erweiterung der Nummern. Man findet das auch nur auf älteren Zylindern, die sicher noch nicht EDV-verwaltet wurden.

Benutzeravatar
Christian
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Beiträge: 11190
Registriert: 13. Sep 2009 17:17
Eigener Benutzer Titel: Fischfleisch
Wohnort: Essen / RUHR2010
Kontaktdaten:

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von Christian »

stefan-1 hat geschrieben:Ein Bekannter hat einen ZI-Wohnungsschlüssel mit der Nummer ?????ZC ...
also laut der Beschreibung von "stefan-1" würd ich schon annehmen da es eine Anage aus dem Zeissschen Werk ist, vielleicht ja die Wohnungen zu Hausmeiserräumen oder Büros der Wohnungswirtschaft erklärt wurden und so ein Hauptschlüssel ausnahmsweise in einer Z-Anlage vorhanden ist. Dann auch möglich das die Anlage ausschließlich über die Profile gebildet wurde, soll es ja geben wie "Retak" erlebte. Oder ein Schlüsseldienst hat den Hauptschlüssel selbst reingepfuscht ... möglich ist vieles ...
Oftmals hörte ich umgekehrte Fälle, da wurde eine Hauptschlüsselanlage so ausgelegt das sie als Z-Anlage bestellt werden konnte weil man die günstigeren Preise haben wollte. So wie damals alle Ford-Granada als LKW angemeldet wurden, nicht weil die Leute Spedition spielen wollten sondern der Kfz-Steuer ein Streich spielen wollten.
keykeen hat geschrieben:... aber die Bedeutung des Querstrichs möchte ich natürlich auch gerne wissen. ...
ich vermute das diese "ZEiSS-Erfindung" wirklich den Zweck hatte etwas größeren Spielraum an Nummern hat. Wäre nur interssant wie jetzt bei ehem.ZEiSS man EDV-Mässig mit diesen Bezeichnungen umgeht ... Dabei ich noch nie gesehen habe das der 2.Buchstabe nicht direkt hinter dem ersten ist, so man häufig 12HA345 sieht, aber nie 12H3A45 ... oder 1H234A5 ... usw ... müsste demnach noch viele Möglichkeiten geben die Frei sind ... und man ja noch das G für GH-Anlagen nehmen könnte, oder C für Zentralschlosseinrichtungen ... usw ...
Es gibt nur eine legitime Einstellung

Benutzeravatar
gs33
Herzog
Herzog
Beiträge: 399
Registriert: 23. Okt 2008 09:19
Wohnort: Kerpen

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von gs33 »

boianka hat geschrieben:
keykeen hat geschrieben:Irgendjemand (von Ikon) liesst jetzt mit und lacht sich ins Fäustchen! :wngn:
Könnte sein
Kann nicht sein.

Benutzeravatar
boianka
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Beiträge: 7069
Registriert: 25. Mai 2008 14:24
Wohnort: Bonn

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von boianka »

Da bist Du ja endlich !

Du hast doch bestimmt Antworten auf seine Fragen !

Benutzeravatar
gs33
Herzog
Herzog
Beiträge: 399
Registriert: 23. Okt 2008 09:19
Wohnort: Kerpen

Re: Numerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von gs33 »

Ja, das schon, aber ich bin kein Mitarbeiter von Ikon, und ich lache mir auch nicht ins Fäustchen.

Es gab früher mal ein weiteres Zeiss Ikon-Werk in Schelklingen. Dort wurden kleinere Schließanlagen gefertigt. Dafür war die Lieferzeit besonders kurz. Alle Anlagen aus Schelklingen zeichnen sich dadurch aus, dass die beiden Buchstaben immer am Ende der Schließungsnummer stehen. Außerdem war die mittlere Zahl immer ein wenig kleiner und hatte einen Strich über der Zahl.

An der Schließungsnummer kann man sehen, ob es sich um eine (G)H- oder Z-Anlage handelt. Bei älteren Anlagen kann es aber vorkommen, dass auch Z-Anlagen ein H in der Schließungsnummer hatten. Die Schließungsnummer besteht aus zwei Buchstaben, von denen der erste entweder ein H oder ein Z ist und fünf Zahlen. Die beiden Buchstaben stehen immer nebenenander. Ihre Position wandert. Das ist doch ganz einfach. Mittlerweile sind die Kombinationen mit zwei Buchstaben erschöpft, so dass man jetzt bei drei Buchtaben und vier Zahlen ist, beispielsweise HDT1433.
Es handelt sich um eine reine fortlaufende Numerierung. Die Zuordnung zur Schließanlage ist im Schließplan vermerkt. Es lassen sich keinerlei Rückschlüsse auf die Schließanlage oder auf die Kerbwerte ziehen.

Die beiden quer auf den Zylinder gedruckten Buchstaben geben das Produktionsdatum an. Der erste Buchstabe steht für den Monat, der zweite für das Produktionsjahr. Das kann man aber nur raten. Ich glaube, im Moment ist das Jahr C.

Über das Alter der Profilsätze kann ich wenig sagen. Ich glaube, dass schon die Profile mit den Kleinbuchstaben wie vad aus den 50er Jahren stammen. Ende der 60er Jahe wurde dann das Spezialprofil entwickelt. Das ist das spiegelbildliche Profil zum Z400-Profilsatz. Bei Börkey kann man die Profile sehr schön sehen. Soviel ich weiß, wurde bei Zeiss Ikon ganz konsequent zwischen Z-Anlagen und GH-Anlagen unterschieden. Bis heute gibt es (bis auf ganz wenige Ausnahmen) zumindest bei Börkey keine Schlüsselrohlinge für Zeiss Ikon Hauptschlüsselanlagen. Von Silca wüsste ich es auch nicht, ich habe sie zumindest noch nicht im Katalog gesehen.

Der Schlüssel auf dem Bild mit der Nummer 81 gehört ziemlich sicher zu einer Bauzeitanlage. Diese hatten als Sonderbezeichnung immer nur eine Nummer. Das Profil würde passen. Es war früher so, dass man von Zeiss Ikon eine Schließanlage für die Bauzeit zur Verfügung gestellt bekam oder sie dort mieten konnte, wenn man eine größere Schließanlage dort plante und kaufte.

Benutzeravatar
Retak
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Unverzichtbar, Unkündbar und Unverwundbar
Beiträge: 11151
Registriert: 29. Dez 2004 12:00
Wohnort: 16359 Biesenthal

Re: Nummerierung von (Zeiss) Ikon

Beitrag von Retak »

Ganz vielen Dank für diese ausführlichen Erläuterungen!
Über die "Datums- Buchstaben" habe ich durch Vergleich von Zylindern mit bekanntem Fertigungsdatum ein wenig herausgefunden: Die Zählung der Monate beginnt mit "A"=Januar und geht bis "L"=Dezember. Die Jahreszählung begann 1988 mit "A", entsprechend ist 2013="Z", das deckt sich mit einem vorliegenden Zylinder, ein anderer von 1998 ist mit "K" gekennzeichnet. 2014 wurde dann also wieder mit "A" begonnen, 2016 entspricht also "C", das stimmt mit der Angabe von gs33 überein.

Antworten