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Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 14:07
von FeuerZeug
Von einem Geminy Beschlag habe ich auch schon gehört, werde mir sowas mal genauer anschauen :)
Hört sich ja gut an, mit den 15 bis 20 minuten, und das nur unter Laborbedinungen :)
Das Heist solle es doch ander haustür klappen, dann wird es warscheinlich doppelt so lange dauern, und das noch mal doppelt so lange wenn ich abgeschlossen habe ^^
Hast du zufällig eine Adresse aus Österreich :D
Notfals auch per PN, wäre net schlecht wenn ich paar euro sparen könnte, und auch auf eine längere Lieferzeit kann ich bestehen.
Der Kernziehschutz am 3KS kostet 9.50€ wie rechnest du auf 50€ hoch ?
Na ich denke ein IKON wird mir gut tun :)
Falls ich den Zylinder mit Kernzieschutzt kaufe, brauche ich dann dennoch noch einen Beschlag mit Kernzieschutz, oder was wäre besser, ein Zylinder mit dem schutz, und dafür ein anderer Beschlag, oder lieber den Beschlag mit schutz, und dafür den Zylinder ohne ?

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 15:35
von Christian
also der Kernzieschutz am Zylinder ist keine Sensation, da ist auf jeden Fall der KernziehscjutzBeschlag vorzuziehen, da kann mn mit einem mittelguten Zylinder leben.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 17:19
von fripa10
Die Sache ist doch ganz einfach, ein guter Schutzbeschlag hält praktisch Dein ganzes Leben, ein Zylinder hingegen eher nicht. Außerdem kann man einen Schutzbeschlag nicht verlegen oder verlieren, wenn er montiert ist, mit einem Schlüssel passiert das schon mal. Ergo: Man wird eher einen oder mehrere weitere Zylinder kaufen müssen, als weitere Beschläge. Was läge da näher, als die Komponente "Ziehschutz" einmalig mit dem Beschlag zu kaufen, als mehrmals mit einem Zylinder? Außerdem stimme ich Christian dahingehend zu, daß der Ziehschutz des Zylinders schlechter ist, als der des Beschlages. 2:0 für den Beschlag mit Ziehschutz.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 17:29
von FeuerZeug
Dann doch lieber einen guten Beschlag mit dem 3KS
Habe diesen Restposten auf ebay gefunden, weiß nicht ob man dem trauen kann was man auf ebay findet
http://www.ebay.de/itm/Zeiss-Ikon-Stahl ... 0989117561
Zwar in weiß, aber stören würde es mich nicht ;)
Kennst da jemand zufällig etwas wo man es bissen biulliger herbekommt, als Restposten z.B ?
Was ist eigentlich mit einem Shop ausÖsterreich :D ?
Noch eine Frage zum abschluss, kann man den 3KS wircklich nicht aufpicken oder aufschlagen, für mich als Laie macht er jetzt keinen großen Unterschied zu eine anderen Pickbaren Zylinder (Schlüssel)
Was genau verhindert das Picken/schlagen ?
Was ist mit einem Aufbohrschutzt ?
Ist sowas in einem Kernschutz mit einbegriffen ?

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 17:57
von fripa10
1.) Der weiße Beschlag ist ein wahres Schnäppchen, der ist technisch optimal.
2.) Noch billiger wäre geschenkt, also vergiß es.
3.) Verfolge am besten bezüglich der Zylinder mal einige Zeit die Angebote nagelneuer noch verschweißter Zylinder bei eBay, da kommt immer wieder mal was für gute Preise.
4.) Ein 3KS ist nicht unpickbar, aber von den Zylindern die man picken kann, also der Mehrzahl, ist er schon sehr schwierig. Der Einbau in einer Tür macht das Picken nicht bequemer und das Risiko dabei entdeckt zu werden gibt es ja auch.
5.) Schlagen geht beim 3KS nicht, das geht nur bei Konstruktionen mit Feder unten und darüber Gehäuse- und Kernstift. Der 3KS hat keine Federn und nur einteilige Sperrschieber, das Perkussionsprinzip funktioniert daher dort nicht.
6.) Den Aufbohrschutz liefern beim 3KS die 12 Sperrschieber aus Stahl zusammen mit den seitlichen Sperrleisten.
7.) Allgemein: Den Bohrschutz muß der Zylinder mitbringen, den Ziehschutz nicht.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 18:09
von Retak
Ist ein gutes Angebot, die Ikon Stahlbeschläge kosten sonst ein Mehrfaches. Zieh- und Bohrschutz übernimmt die Zylinderabdeckung des Beschlags.
Kaufe auf keinen Fall einen Beschlag in Österreich, der passt nicht zum deutschen Türschloss (Abstand zwischen Drücker und Zylinder ist anders).
Der 3KS ist nur sehr schwierig zu picken und nicht mit Schlagschlüssel zu öffnen. Ein Einbrecher, selbst wenn er versucht, den Zylinder zu manipulieren, scheitert mit Sicherheit.
Vor Jahren hat mal jemand behauptet, er könne den 3KS mit einem Schlagschlüssel öffnen, das war aber ein Fake. Der "Schlagschlüssel" den er vorgeführt hat, war eigens für den zum Versuch verwendeten Zylinder hergestellt worden, mit einem Zylinder mit anderer Schliessung hätte es nicht geklappt. Verhindert wird das Schlagen bei diesem Zylinder dadurch, dass die Sperrelemente einteilig und ungefedert sind, und so nicht durch einen Schlagimpuls infolge ihrer Trägheit kurzzeitig getrennt werden können.
Picken ist durch das federlose System und die eng stehenden Steuerzapfen sowie falsche Einschnitte in den Sperrelementen stark erschwert.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 18:30
von mhmh
Der Beschlag ist ein gutes Angebot, aber prüfe ob 72 mm zu Deinem Schloss passen. Es gibt auch welche mit 92 mm Abstand.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 18:30
von Mr. Smith
fripa10 hat geschrieben:6.) Den Aufbohrschutz liefern beim 3KS die 12 Sperrschieber aus Stahl zusammen mit den seitlichen Sperrleisten.
Vielleicht hat das 3KS mit explizit aufgeführtem Bohrschutz tatsächlich Stahlschieber, die Normalversion jedenfalls nicht.

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 18:34
von FeuerZeug
Ich denke dann werde ich auf Ebay zuschlagen :D
Was ist eigentlch mit den Alu Beschlägen von IKON, gibt es da einen gravierenden Unterschied bei der Sicherheit ?
Werde mich mal weiter auf Ebay umschauen,vielleicht finde ich ja noch was.
Edit: Habe das hier auf Ebay gefunden http://www.ebay.de/itm/Profilzylinder-E ... 2c6b70e0c9
Sieht doch gut aus ?
31/31 Not und Gefahren funktion brauche ich nicht, und nochmal knapp 12€ für 2 Schlüssel ?
Leider steht jetzt nicht dabei ob der Preis sich ändert, wenn ich von31/31 ZU 31/36 wechsel.
Hat der beschlag was mit der größe zu tun, bei den Schutzbeschlägen schaut ja vorne ein Stück raus, muss ich den Zylinder daran anpassen ?

Re: Picking und Schlag sicheres Schloss gesucht.

Verfasst: 21. Jul 2013 18:56
von FeuerZeug
"Der Beschlag ist ein gutes Angebot, aber prüfe ob 72 mm zu Deinem Schloss passen. Es gibt auch welche mit 92 mm Abstand."

wie genau mach ich des, ich messe den Abstand zwischen dem innen und aussen Berschlag ?